Mikkel Vedby Rasmussen: Vesten har været klar over, at det var en reel mulighed, at regeringen i Kabul ville falde

15.08.2021


”Hvis amerikanerne ville, så kunne de sige, at hvis der nogensinde er noget, der ligner Al Qaeda, der genopstår i Afghanistan, så vil de sende droner og specialstyrker ind for at sørge for, at det holder op, og det vil virke relativt troværdigt, for det er det, amerikanerne har gjort i Pakistan i årevis uden at have besat det land.”

Interview af Julie Hugsted

RÆSON: Hvad har Vesten ikke set, siden Talibans overtagelse foregår så hurtigt?
VEDBY: Vesten har været klar over, at regeringen i Kabul var meget meget skrøbelig, og jeg tror også, at Vesten har været klar over, at det var en reel mulighed, at regeringen i Kabul ville falde. Men jeg tror, at Vesten er overrasket og ærgerlig over, at det gik så hurtigt med, at regeringen faldt.

 

Hvis vi havde husket, hvad det var, der skete, da vi vandt i Afghanistan i 2001, så ville vi også have vidst, hvad der skete i 2021, når vi trak os ud
_______

 

Jeg vil nu nok sige, at hvis man i Washington, København og London havde tænkt tilbage på, hvordan det var at smide Taliban på porten for 20 år siden, ville man være knapt så overrasket. For der foregik det på præcis samme måde. Nemlig, at i det øjeblik det stod klart, at Taliban ikke ville vinde på lang sigt, mistede Taliban deres allierede. Og de styrker, som de havde, blev desintegrerede og det er præcis det samme, der er sket for den afghanske regering nu. Hvis vi havde husket, hvad det var, der skete, da vi vandt i Afghanistan i 2001, så ville vi også have vidst, hvad der skete i 2021, når vi trak os ud.

RÆSON: Hvad vil der ske det næste døgn? 
VEDBY: Jeg går ikke ud fra, at den afghanske regering har særligt mange kort på hånden i forhandling, så det vil handle om at komme ud af landet på en måde, hvor de og deres familier overlever, og så vil Taliban og deres allierede overtage magten alt imens de vestlige ambassader og nødhjælpsarbejdere og soldater kan blive evakueret fra Kabul lufthavn. Og så bliver det spændende, hvad der sker bagefter. Taliban er jo ikke én ting, men en løs koalition af en række bevægelser, som primært er enige om, at de ikke kan lide regeringen i Kabul. Det bliver spændende, om de kan finde ud af at regere Afghanistan sammen. Det kan godt være, at de blodsudgydelser, man forsøger at undgå ved en erobring af Kabul, kommer efterfølgende i en kamp om, hvem der så skal have magten.

RÆSON: Hvad bliver den største udfordring for Afghanerne det næste døgn?
VEDBY: Den største udfordring for den afghanske regering er at komme ud af det her med livet i behold. Den største udfordring for den almindelige afghaner på gaden er, hvad det er for et samfund, de vil vågne op til, når den fredelige overgang er blevet gennemført. Er det et sted, hvor piger ikke må gå i skole eller for den sags skyld til lægebehandling? Er der et religiøse politi, der går rundt i gaderne, som det var før 2001, eller er det bare et enormt konservativt samfund, styret af talibanske normer men dog åbent på nogle måder? Den afghanske fremtid hænger i vægtskålen lidt endnu. Vi skal finde ud af, hvilken vej de tipper.

 

Når man trækker sig ud af et land, har man ikke nogen indflydelse længere. Så USA har meget lille indflydelse på den aftale, som regeringen laver med Taliban
_______

 

RÆSON: Hvad tror du, USA kan leve med eller ikke kan leve med, når der skal laves aftaler, som der jo må komme i en eller anden grad?
VEDBY: Når man trækker sig ud af et land, har man ikke nogen indflydelse længere. Så USA har meget lille indflydelse på den aftale, som regeringen laver med Taliban. USA forsøgte at holde fast i forhandlingerne med Taliban, efter de ville trække sig hjem. Det kunne de ikke, for hvorfor fanden skulle Taliban forhandle med dem, når de var på vej ud af Afghanistan? Så USA står for første gang siden 2001 uden reel indflydelse i Afghanistan.

Det var jo sådan set også det, Biden ville have, og det har han fået. Hvis jeg skal være helt ærlig, så tror jeg, at Biden er gammel nok til at vide, at det godt kunne ende sådan her, og jeg tror egentlig ikke, at han er så forfærdeligt ked af det. Jeg tror godt Biden ved, at der ikke er nogen, der for alvorlig vil bebrejde ham for, at det endte på den her måde. Den bebrejdelse ligger smukt placeret hos præsident Bush, og der kan alle godt lide, at den er.

Hans modstandere har også talt om noget af det samme, altså præsident Trump ville jo også trække sig ud, men det blev forhindret af den amerikanske hær. Jeg tror i virkeligheden, at Biden slipper relativt nemt. Hvis amerikanerne ville, så kunne sige, at hvis der nogensinde er noget, der ligner Al Qaeda, der genopstår i Afghanistan, så vil de sende droner og specialstyrker ind for at sørge for, at det holder op, og det vil virke relativt troværdigt, for det er det, amerikanerne har gjort i Pakistan i årevis uden at have besat det land.

 

Altså Vesten har gjort det her i 20 år, og det lykkedes ikke. Der er ikke nogen måde, hvor man kan stable en koalition på benene, der ville gå ind i Afghanistan igen
_______

 

RÆSON: Hvad tror du, Taliban kan gøre, før USA vil trodse en overlevering?
VEDBY: Det vil USA ikke gøre under nogle omstændigheder, fordi hvis USA skulle ind igen, så skulle de kæmpe sig hele vejen rundt i Afghanistan. Så skulle de spole uret tilbage til 2001 og gentage det hele en gang til, og det vil de jo ikke. Der er ingen mulighed for, at USA kommer tilbage.

Briterne prøvede sådan lidt forkølet at lave en europæisk koalition, der så skulle stabilisere her i ugen op til, at Taliban rykkede ind i Kabul, og det var der heller ikke nogen, der ville have – formentlig heller ikke briterne i virkeligheden. Altså Vesten har gjort det her i 20 år, og det lykkedes ikke. Der er ikke nogen måde, hvor man kan stable en koalition på benene, der ville gå ind i Afghanistan igen. Det betyder ikke, at amerikanerne ikke ville kunne kæmpe for at deres folk og andre ville kunne komme ud af Afghanistan. Og det betyder heller ikke, at amerikanerne ikke på et senere tidspunkt kunne finde på at lave et raid et eller andet sted i Afghanistan. Det vil jeg faktisk mene er enormt sandsynligt, og det har de også bevist, at de er klar til at gøre, men den store krig i Afghanistan, den er slut. ■

 

Det betyder heller ikke, at amerikanerne ikke på et senere tidspunkt kunne finde på at lave et raid et eller andet sted i Afghanistan. Det vil jeg faktisk mene er enormt sandsynligt
_______

 



Mikkel Vedby Rasmussen (f. 1973) er professor og dekan på Det Samfundsvidenskabelige Fakultet ved Københavns Universitet. Fra 2014 til 2015 var han leder af Forsvarsministeriets udviklingssekretariat. Han er tidligere leder af Institut for Statskundskab og Center for Militære Studier ved Københavns Universitet samt Dansk Institut for Militære Studier. ILLUSTRATION: En dreng leder efter kunder at sælge vand til ved gravpladsen Kart-e Sakhi i Kabul, Afghanistan, 27. januar 2021. [FOTO: Hedayatullah Amid/EPA/Ritzau Scanpix]