Alexander Stubb, tidl. finsk statsminister: Nu får NATO en af de største, stående hære i Europa
13.04.2022
”Det er en win-win for Finland og NATO. For NATO er fordelen, at de får en af de største, stående hære i Europa og et medlemsland, der militært er 99,9 pct. foreneligt med deres. Både til lands, til vands og i luften. Det vil give mere sikkerhed til østersøområdet, de baltiske lande, de nordiske lande og i Nordøsteuropa.”
Alexander Stubb er tidligere finsk statsminister fra 2014-15, udenrigsminister 2008-11 og formand for det konservative Samlingsparti 2014-16. I dag er han Director and Professor of the School of Transnational Governance at the European University Institute. Interview af Jakob Sloma Damsholt.
Hvordan vil Rusland reagere? Vi vil ikke se en militær eskalation fra Rusland, men vi vil se en eskalering i cyberangreb. Derudover har vi set krænkelser af det finske luftrum fra russiske fly. Den slags intimidering kan finnerne kan godt gennemskue.
Vil Sverige gå med? Vi vil meget gerne tilslutte os NATO på samme tid, men hvis svenskerne vælger at blive udenfor, så skal det ikke stoppe finnerne i at blive medlem.
Hvad er ulemperne? Jeg kan ikke se nogen ulemper ved det. Til gengæld er der fordele for både Finland og NATO.
RÆSON: Den finske premiereminister, Sanna Marin, har i dag sagt, at Finland vil tage en beslutning om NATO-medlemskab i løbet af et par uger. Hvorfor er I ikke blevet medlem af NATO for længe siden?
STUBB: Formentlig på grund af en kombination af realisme og idealisme. Idealisme, fordi vi gerne ville tro på, at Rusland var blevet et normalt land, der følger international lov, og derfor – ligesom alle andre – gerne ville bygge gode økonomiske relationer med Finland. Realisme, fordi vi har bibeholdt et stærkt og uafhængigt militær medudgifter på omkring 2 pct. af BNP. Det militær er kombineret med 900.000 mænd og kvinder i reserven, herunder 240.000 soldater, der kan mobiliseres i løbet af få dage, og udrustet med militært udstyr, der er foreneligt med NATOs. Mange finner har følt, at deres eget militær var tilstrækkeligt, men nu har idealismen tydeligt tabt til realismen. Finnerne har set, at Putin kan slagte sine brødre, søstre, fætre og kusiner i Ukraine. Derfor har finnerne nu besluttet, at det er tid til at ansøge om NATO-medlemskab.
Hvordan har krigen i Ukraine ændret finnernes holdning til spørgsmålet om NATO?
Krigen har dybest set vendt situationen på hovedet. Før sagde meningsmålingerne i grove træk af 50 pct. var imod og 20 pct. var for. Den seneste måling viser, at 68 pct. er for og 12 pct. imod, og de politiske ledere er fulgt efter befolkningsflertallet. Det næste, der vil ske, er, at det politiske lederskab melder ud, at Finland bør tilslutte sig NATO om få uger. Da vil over 80 pct. af befolkningen støtte det.
Nej, jeg tror ikke, at der er en akut, forestående trussel, men det er heller ikke pointen. At tilslutte sig NATO er som at tegne en forsikring
_______
Men i virkeligheden skal du stille det spørgsmål til de mennesker, der ikke har støttet NATO-medlemskab. For jeg har støttet det hele tiden – også som statsminister – men været i mindretal, og så kan man jo ikke gennemtvinge det
Handler det om, at man ikke har taget truslen fra Rusland alvorligt før nu?
Det er jo altid let at være bagklog. Nogen har troet, at Rusland kunne blive et normalt og lovlydigt land, der følger internationale spilleregler, og nu har det set, at det ikke er tilfældet. Under Den Kolde Krig var der også store mængder af anti-NATO-propaganda i Finland, og det har siddet fast i flere generationer. Men jeg mener virkelig, at du skal spørge dem, der har været imod, for mit parti har været for NATO, og jeg er blevet latterliggjort for det.
Hvad er fordelene og ulemperne ved Finsk medlemskab af NATO?
Jeg kan ikke se nogen ulemper ved det. Til gengæld er der fordele for både Finland og NATO.
For NATO er fordelen, at de får en af de største, stående hære i Europa og et medlemsland, der militært er 99,9 pct. foreneligt med NATO. Både til lands, til vands og i luften. Finland i NATO vil give mere sikkerhed til østersøområdet, de baltiske lande, de nordiske lande og i Nordøsteuropa.
For Finland er fordelen selvfølgelig at blive dækket ind under artikel 5, den kollektive sikkerhedsgaranti. Derudover vil det give adgang til efterretninger, øvelser og udveksling af materiel.
Det er godt, når vi bevæger os mod et mere opdelt Europa. På den ene side af hegnet har vi Rusland, der er en totalitær, aggressiv, imperialistisk og uforudsigelig militærmagt, og på den anden side har vi NATO og dets allierede. Så det er en win-win for Finland og NATO.
Rusland har advaret om, at de vil være nødt til at skabe en ny balance, at det vil få militære og politiske konsekvenser, hvis Finland og Sverige tilslutter sig NATO. Er du slet ikke bange for at eskalere en i forvejen meget anspændt situation?
Nej, ikke rigtig. Det ville Rusland også have sagt til Norge i 1949, da de blev medlem. Vi vil ikke se en militær eskalation fra Rusland, men vi vil se en eskalering i cyberangreb. Det så vi fx under Zelenskyjs tale til det finske parlament sidste fredag, da forsvarsministeriets og udenrigsministeriets hjemmesider gik ned under talen. Derudover har vi set krænkelser af det finske luftrum fra russiske fly. Den slags intimidering vil vi se sammen med mere informationswarfare. Det er bare sådan, Rusland opererer, og det finske folk er i stand til at gennemskue, hvad de har gang i, og vi er klar til det.
Du nævnte selv, at Finland har en stor, stående hær. Mener du, at Rusland udgør en reel sikkerhedsrisiko overfor Finland uden NATO-medlemskab?
Nej, jeg tror ikke, at der er en akut, forestående trussel, men det er heller ikke pointen. At tilslutte sig NATO er som at tegne en forsikring. Man gør det for at være rustet til værre tider, og man bruger det som afskrækning mod et muligt angreb. Tænk på at et NATO-land aldrig er blevet angrebet bortset fra USA den 11. september 2001. Så når Rusland optræder, som de gør nu, så tror vi på, at den bedste måde, hvorpå at bremse enhver militær eskalering, er at tilslutte sig NATO.
Hvor vigtigt er det, at Finland og Sverige følges ad nu?
Det er vigtigt. Men den finske beslutning skal være uafhængig af den svenske. Vi vil meget gerne tilslutte os NATO på samme tid, men hvis svenskerne vælger at blive udenfor, så skal det ikke stoppe Finland i at blive medlem. Vi har en 1340 kilometers grænse med Rusland, og derfor bør vi tage den beslutning hurtigt. Jeg tror personligt også, at Sverige vil tilslutte sig NATO og jeg håber, at det vil ske samtidigt. Men hverken jeg eller Finland skal lade Sverige påvirke den beslutning.
Det lyder som om, at du overhovedet ikke er i tvivl om, at Finland bliver medlem af NATO nu?
Jeg har sagt fra starten, at beslutningen om NATO-medlemskab blev taget den 24. februar, da Putin invaderede Ukraine, og derfra har det kun været et spørgsmål tid. Nu er vi uger fra, at Finland søger om medlemskab. Det vil senest ske i maj, og ansøgningen vil blive formelt modtaget ved NATO-topmødet i Madrid den 29-30. juni. Finland vil være medlem før året er omme. Det er jeg slet ikke i tvivl om. ■
Vi har en 1340 kilometers grænse med Rusland, og derfor bør vi tage den beslutning hurtigt
_______
ILLUSTRATION: Tidligere statsminister for Finland Alexander Stubb på talerstolen, da Tænketanken Europa afholder Europakonference hos DI, København, 28. januar 2020. [FOTO: Niels Christian Vilmann/Ritzau Scanpix]