Martin Lidegaard: Vi kan ikke blive ved med at pumpe milliarder af euro ind i Putins krigsmaskine

Martin Lidegaard: Vi kan ikke blive ved med at pumpe milliarder af euro ind i Putins krigsmaskine

24.02.2022

.

”Vi bliver nødt til at kigge på det, der er centralnervesystemet i hele Putins regime, hvilket er eksporten af gas, som faciliterer både hans oligarker og hans egne militære eventyr”

Interview med Martin Lidegaard af Morten Gram-Hanssen

Natten til torsdag dansk tid udbrød der krig på det europæiske kontinent, da Rusland indledte den invasion af Ukraine, som præsident Vladimir Putin blot få timer forinden havde annonceret i en tale til den russiske befolkning med den erklærede hensigt ”at afmilitarisere og afnazificere Ukraine og stille til ansvar dem, der har udført blodige forbrydelser mod civile, herunder borgere i Den Russiske Føderation”.

Martin Lidegaard beskriver Ruslands militære operationer på tværs af Ukraine som handlingerne af en tilsyneladende ”forstyrret” mand, som det vestlige sikkerhedsregime ikke som udgangspunkt vil være i stand til at stoppe. Ikke desto mindre er det afgørende, at Danmark og allierede lande hiver langt hårdere sanktioner frem end nogensinde før over for Rusland, hvilket ikke mindst bør betyde et grundlæggende opgør med Europas hidtidige energiafhængighed.

RÆSON har talt med den tidligere danske udenrigsminister om krigen i Ukraine og de umiddelbare implikationer heraf for europæisk sikkerhedspolitik.

 

I et fem til tiårs-perspektiv vil jeg vurdere, at det er rigtigt at udfase vores gasafhængighed fra Rusland og fx skære 10% af hvert år de næste ti år, så får vi sendt et meget stærkt signal. Vi får også revet tæppet væk under Putin på en måde, vi ikke har prøvet at gøre før
_______

 


Lad mig høre din umiddelbare reaktion på nattens begivenheder, hvor signifikante er de i et større perspektiv?

Det er en vanvittig beslutning, Putin har taget, fordi den risikerer at sende tusindvis af unge mennesker direkte i døden. Så det er noget, der er forfærdeligt at tænke på her og nu og som også vil sende hundredetusindevis af mennesker på flugt. Men det er helt sikkert også noget, som har potentiale til at ændre grundlæggende på Europas sikkerhedsarkitektur, når vi tænker lidt længere frem, fordi det er så vidtgående, som det er, og fordi det har så lidt rationale. Det er jo meningsløst, det, der foregår, selv ud fra Putins egen mærkelige logik Hvad i alverden vil han dog stille op, når han først har fået besat Ukraine? Det kalder på en masse refleksion.

Her og nu er det klart, at det er vigtigt at lave sanktioner og styrke NATO’s østlige flanker. Det er vigtigt at forberede os på den strøm af flygtninge, som vi må formode kommer til Europa, og som vi må lave en solidarisk fordeling af – også i forhold til Danmark. Men på lidt længere sigt, må vi spørge os selv: Hvad er det for et Europa, vi kigger ind i? En af de ting, som jeg i hvert fald er meget optaget af er, at vi ikke kan fortsætte med vores økonomiske relationer til Rusland. Vi bliver nødt til at kigge på det, der er centralnervesystemet i hele Putins regime, hvilket er eksporten af gas, som faciliterer både hans oligarker og hans egne militære eventyr. Vi kan ikke blive ved med at pumpe milliarder af euro ind i hans krigsmaskine.

Derfor er noget af det, der står allerøverst på vores liste at få taget en initiativbeslutning i Europa på, at vi skal ud af den afhængighed. Og det er jo helt indlysende, at det ikke er noget, vi kan implementere fra den ene dag til den anden, fordi der er jo hundredetusindevis af hjem, både i Danmark og Tyskland og andre steder, som er afhængige af den varme, som gassen giver og vores produktionsapparat.

Men omvendt kan man sige, at i et fem til tiårs-perspektiv, vil jeg vurdere, at det er rigtigt at udfase vores gasafhængighed fra Rusland og fx skære 10% af hvert år de næste ti år, så får vi sendt et meget stærkt signal. Vi får også revet tæppet væk under Putin på en måde, vi ikke har prøvet at gøre før.

 

Heldigvis har regeringen ikke nået at etablere de her centre i Rwanda endnu, så jeg håber jo – når nu, at det er vores nærområde – at de vil være med på, at vi ikke skal sende dem andre steder hen, men trods alt tage vores ansvar på os
_______

 

 
Men vil det have nogen effekt? Ser du nogen tegn på, at de her sanktioner på nogen måde har indflydelse på Putins ageren og dominanspolitik, eller er det primært for deres signalværdi?

Altså jeg må sige, at jeg ved det ikke rigtig. På en eller anden måde tror jeg, at det har slået klik for Putin nu. Og jeg tror ikke rigtig, der er noget, der kan få ham stoppet lige nu. Men derfor er det her noget, der vil stække ham mærkbart, fordi han er ingenting uden gas. Simpelthen. Fordi gas jo i praksis har været kontrolleret af ham og hans folk, og det er det, der finansierer alt den her opbygning militært. Så jeg er sikker på, at det er noget, der vil gøre indtryk også på inderkredsen omkring Putin, hvis man tog sådan en beslutning. Men at stoppe ham her og nu, der er der desværre ikke så meget, der kan, tror jeg.

Vi ser allerede billeder fra især Kiev og Kharkiv, hvor ukrainere har pakket deres kufferter i frygt for deres liv og sikkerhed. Nogle af dem sandsynligvis bare ud af metropolerne, men det er svært at forestille sig, at det ikke vil bringe et stort flygtningepres på nabolandene og vel nok også Danmark. Hvor stort et ansvar mener du, Danmark skal tage på den korte bane?

Vi skal tage vores fair andel. Det afhænger jo helt af, hvor mange flygtninge, der kommer. Men det kan blive til flere tusinde, tror jeg, som søger den her vej. Og i nærområdet til Ukraine, mener jeg vi har en klar forpligtelse til også at tage vores del. Men vi ved endnu ikke, hvor mange, der bliver internt fordrevne og hvor mange, der søger mod syd og mod vest, men vi skal da klart til at tage vores fair del. Heldigvis har regeringen ikke nået at etablere de her centre i Rwanda endnu, så jeg håber jo – når nu, at det er vores nærområde – at de vil være med på, at vi ikke skal sende dem andre steder hen, men trods alt tage vores ansvar på os.

Jeg ved ikke, om du hørte hans tale i nat, Putin. Han udtalte, at: ”To anyone who would consider interfering from the outside: if you do, you will face consequences greater than any you have faced in history. All relevant decisions have been taken. I hope you hear me”. Det er svært ikke at læse en eksplicit atomtrussel ind i den udtalelse. Hvor forsigtige skal Vesten være?
Det er vanvittigt. Det er vanvid. Man har på en eller anden måde, indtil nu, godt kunne se et sygt rationale i Putins gøren og laden. Det dér med at tage små dele af Georgien, Krim og Transnistrien i Moldova – og derigennem skabe en ustabil situation, hvor de her lande ikke rigtig har kunne udvikle sig og søge medlemskab af EU og NATO– har været rimeligt omkostningsfrit for ham at gøre ud fra hans syge logik og en relativ, i citationstegn, billig måde at føre geopolitik på.

Men det her er noget helt andet; det er jo en fuldstændig invasion, hvor han vil overtage landet, styrte regeringen og tilsyneladende sætte Ukraine, som jo er et kæmpestort land med en kæmpestor befolkning, under administration. Det er vanvid, også selv ud fra en Putin-logik. Det synes jeg også, den tale bare præg af – det virkede som en forstyrret mand. Men det ændrer jo ikke på situationens alvor.

På lang sigt skal vi skabe en situation, hvor vi kan gøre Rusland begribeligt, at hvis de vælger partnerskabet frem for fjendskabet med Europa, så kan vi hjælpe til med at skabe en ny og meget mere blomstrende og divers økonomi i Rusland end den her meget store afhængighed af olie og gas. Men der er lang vej dertil, og det er svært at se ske under Putin. ■

 

På lang sigt skal vi skabe en situation, hvor vi kan gøre Rusland begribeligt, at hvis de vælger partnerskabet frem for fjendskabet med Europa, så kan vi hjælpe til med at skabe en ny og meget mere blomstrende og divers økonomi i Rusland end den her meget store afhængighed af olie og gas. Men der er lang vej dertil, og det er svært at se ske under Putin
_______

 



Martin Lidegaard (f. 1966) er MF og næstformand for Radikale Venstre samt tidligere udenrigsminister og klimaminister. ILLUSTRATION: Portræt af Martin Lidegaard [Foto: Emil Helms/Ritzau Scanpix].